Nous sommes que des pixells

[Bibik]

Ca parle d'un extrême à l'autre, dans les deux cas (fraggers compulsifs ou flagbot aveugle) c'est clairement contre-productif.

Maintenant, ouais, le but c'est de capturer le drapeau.
Mais faut se créer les occasions pour le capturer, et les occasions tu les crée pas juste en allant bille en tête dans la base adverse en gueulant sur les healers parce qu'ils peuvent pas te suivre.

[Grominou]

Aujourd-hui conqs et DT sonts les plus gros dps cac du jeu, les barbares et assa sonts ridicules a coté donc en toute logique leur role n'est pas de porter un flag mais d'aller décimer la team adverse, c'est ce qu'il fonts de mieux.

[Raskaar]

Je ne disais pas ça du point de vue du frager compulsif justement,ce que je voulais souligner c'est que jouer la carte du tank ultra tank qui ne joue que le flag sans apporter d'autre soutien que cela c'est assez ridicule.

Si tu relis bien ce qu'explique astrolab tu verra qu'il distingue trois situations:

Le match est joué de façon fait play, gagnant ou perdant, il reste et ça se comprend.

Le match se fini en farm il leave, bon allez c'est pas terrible mais pourquoi pas après tout.

Le match se passe mal parce qu'il ne reçoit aucun soutien, il leave...

Sauf que dans les deux derniers cas il ne se remet pas en question, la team peut très bien être farm au rez parce qu'à cinq vs six il est impossible d'en sortir.

Il est probable également qu'il ne reçoive pas le soutien' attendu parce que les autres ont du mal à l'avant ou l'arrière contre la team opposée pendant qu'il fait visiter la map à son flag, et de toute façon même si il veut aider il ne pourra pas car une fois son Cc lancé il ne fait aucun dégât.

De mon point de vue, en tant que tank si je veux jouer le flag ça ne se passe jamais mieux que lorsque je reste devant en appliquant le bon focus: ça soulage les healer, ça protege les magos et ça soulage les rogue qui peuvent finir une cible et passer dans la mêlée sans être prioritairement tués vu que je prend les coups.

[Janroocas]

Ca parle d'un extrême à l'autre, dans les deux cas (fraggers compulsifs ou flagbot aveugle) c'est clairement contre-productif.

Maintenant, ouais, le but c'est de capturer le drapeau.

Hypothèse :
- Population de cassos #1: les flagbots qui savent rien faire d'autre.

- Population de cassos #2: les fraggers qui savent rien faire à part fragger à la chaîne.

- La population de cassos #1 est constrituée de soldats n'ayant pas compris qu'ils pouvaient DPS au moins tant que les autres. Ce qui finalement ne représente pas grand-monde.

- La population de cassos #2 est constituée des joueurs de toutes les autres classes qui s'emmerdent, qui n'aiment pas le challenge et/ou qui ont "compris" que c'était super amusant et gratifiant de taper sur le mou de la team en face, et/ou de farmer une team molle au rez.

- Le nombre de baltringues constituant la population de cassos #2 représentent en valeur absolue facilement 20 ou 30 fois la population de cassos #1.

Moralité : ça me semble bien cocasse de sauter une fois de plus à bras raccourcis sur un individu représentant une minorité donc la misère tactique engendre bien moins de BG pourris que ceux dûs à la façon de jouer d'une majorité de fraggers fous. C'est pas que je les cautionne, loin de là, mais ces gens-là sont, dans l'absolu donc, bien moins problématiques que la poutre dans l'oeil des copains.

Bon après, faut dire que ça m'aurait étonné que pour une fois le sujet ne dérive pas une fois de plus sur la paille dans le casque du gardien jugg en stuff Légion .

[Bibik]

Oui, oui j'suis bien d'accord m'enfin bon là le topic il est sur les flagbots pas sur les fraggers fous.

D'habitude ce dévouement à l'objectif en ces temps-ci où tout le monde s'en care, je devrais apprécier, mais au final comme je l'ai dit, cette hyperspécialisation handicape plus l'équipe qu'autre chose.

Je pige pas tout ce que dit le gars en question mais comme le dit Ganji, les cas de figures où le match est déséquilibré, qu'il soit flagbot ou pas, ça change pas grand chose :

- Sa team se fait ouvrir, il peut rien faire et se casse.
- Sa team ouvre l'autre, il finit vite le match, mais dans un cas de figure comme ça, même un hox à poil peut le faire en fermant les yeux vu qu'il n'y a plus du tout de résistance en face.
- Le match est disputé, ok, mais à moins que y'ai aussi un flagbot en face, on s'en réfère à qui a la plus grosse force de frappe, et c'est pas du côté du gros porte-contener que je miserais mes billes...

Après on peut arguer que Funcom n'a jamais tellement poussé les gens à jouer pour l'objectif (sauf le gain d'xp substanciellement plus intéressant en fin de match mais qui reste ridicule face au grind demandé en pvp et surtout, surtout, inutile une fois atteint un certain palier).

J'sais pas, venant de GW1 où l'objectif était tellement important que, à l'extrême, certaines teams ne se configuraient qu'autour de ça ça fait drôle de voir que beaucoup le considèrent quasiment comme anti-pvp (idem pour Bori). Si par surprise, Funcom crée un ladder, avec match gagné/match perdu pondéré par match quitté, je suis même pas sûr que ça passionne les gens (et puis vu la gueule des matchs pick-up, je peut te dire que les matchs c'est plus une bonne grosse loterie lors du pairing que du véritable skill)

[Davidbwie]

Bonsoir,

D'abord, je suis très ouvert à toutes critiques. Et je suis personnellement très heureux de vos critiques qui sont toutes constructives...

I) En PICK UP :

Je me rends compte d'une chose très simple : comment se positionner dans un groupe sans avoir les "références" des joueurs en face !
Certes, j'en connais beaucoup...

pour citer Ganji "un excès de référence est un manque de personnalité"
... Avec tout le respect que je te dois.. N'est ce pas l'inverse ?
Je ne "flingue" pas Ganji Et je te remercie de me faire part des difficultés que tu peux rencontrer...

Néanmoins, il faut en tant que "flag bot" toujours trouvé "la voie du juste milieu" (Bouddha (Encore une citation))... Désolé Ganji
Comme tu m'as soumis un test, je te réponds avec une pointe d'humour... Allez, si un jour on peut se partager les rôles et on "taf" ensemble sur un mini... Sache que je serai le premier heureux ! Mais pas de "croche-patte" Ni rien de "pitoyable" de ta part ou de ma part ! Peut être réussirons à dépasser le stade du "syndrome " de la cour maternelle Bon jeu Ganji C'est un message honnête... A Faute d'être "pote"...

Conclusion partielle : oui il m'arrive sans vergogne, sans honte de quitter un mini... (CF toujours Tzun Tze: "replie toi si tu vois que tu ne peux gagner") Désolé Ganzi

C'est pour moi toujours et avec beaucoup de sincérité difficile de savoir en PU qui me soutient (avec le flag sur le dos) à :
a) 100 %
b) 50%
c) 25%
d) Rien (souvent des joueurs débordés)

II) En team (Raid, semi raid... Ect..) + mumble/VOCAL.. ECT.. Je l'ai vécu peu importe où et avec qui !!! Car (CF TZun Tze : Ne pas donner trop d'informations..)

a) Avec de l'expérience, pour moi, c'est beaucoup plus facile de voir un combat à petite ou à grande échelle...

b) Généralement, quand on connait les gens autour de soi et que tout
est est expliqué en "direct"... Cela se passe très bien...

Conclusion : On tourne en "rond"... sauf si on pense à Alphone Allais équivalent au début du siècle du journaliste "exceptionnel" (Canard enchainé/Charlie Hebdo) de l'époque et haï par le monde politique...
Quelques citations :
"Nous proposons d'inventer des casseroles carrées pour éviter que le lait tourne"
" J'ai toujours constaté que les hommes cocus avaient la fâcheuse tendance à se marier avec des femmes adultères"...
"Vive le patriotisme économique !" (C'est lui qui a inventé avec ses amis du "club des hydropathes (allergiques à l'eau) cette expression que nos élites emploient à tour de bras et il l'a fait par ironie pour se marrer avec ses "potes hydropathes" dans la presse !

Désolé Ganji, je vais paraître de plus en plus transparent ! Mais peut être que tu as raison car je pense à Coluche
(CF post précédent "La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale)

a) Certes comme le dit Bibik : une spécialisation nuit à tout le monde ! Et à moi en particulier
b) Mais si tu as la solution Bibik = a+b+c me concernant.. Ben je prends Et je n'ai malheureusement et avec tout mon respect dans l'action le moyen de te transmettre toutes les données à l'instant T... Ce n'est pas Bibik de ma part, une INSULTE... Juste un point de vue et sans ambiguïté "larvée"...

Bref, je fais des choix et je les assume !!!

Bon jeu à tous ! Merci pour vos participations... ! Bon j'espère que je vous ai au moins fait rire notamment/Alphonse Allais ! En définitive.. N'est on pas là aussi pour cela ???

[Chaman-bourru]

(CF toujours Tzun Tze: "replie toi si tu vois que tu ne peux gagner")

Ca me fait sourrir doucement de lire autant de fois citer Sun Tsu pour justifier des pratiques de jeu qui n'ont juste aucun rapport avec le fonctionnement d'AoC. Jusqu'à preuve du contraire AoC n'est pas un RTS, il n'y a aucune conséquence à une défaite, pas de gestion de ressources, pas de logistique à prendre en compte. Alors se barrer juste parce que tu ne peux pas gagner c'est risible.

Il n'y a pas vraiment de discussion a avoir en faites. En PU, les joueurs en sont arrivé au point ou ils font ce qu'ils veulent et adviennent que pourra. Alors a la limite si tu veux flagbotter et amoindrir tes chances de victoires, ma foi pourquoi pas.
En Team, si tu flagbot, a moins que ta team à 5 puisse contrer une team de 6 ça va pas super bien se passer.

Le plus efficace en tank, en PuG et en premade, reste néanmoins une spé PvP classique avec bonne résistance et un fort potentiel offensif. Et si tu ne peux pas gagner, au moins tu peux te battre décemment et faire en sorte que la team ennemie paye le plus chèrement possible sa victoire.

[Raskaar]

Exactement..

Ici nous tentons de rester polis astrolab, mais la vérité si il fallait l'entendre au moins une fois elle ressemblerait à cela:

"Arretes de jouer tank spé flag bot pour éviter les focus et mourir le moins possible sachant qu'à la base tu ne kill déjà pas beaucoup tout en accusant les autres de ne pas soutenir, le tout servant de prétexte au leave compulsif." (Ganjii_Du BG et du Rôle des Tanks - 24/01/2014 - Epee Bouclier Editions)

[Jaedelyia]

Conclusion partielle : oui il m'arrive sans vergogne, sans honte de quitter un mini... (CF toujours Tzun Tze: "replie toi si tu vois que tu ne peux gagner") Désolé Ganzi

C'est un jeu dont il est question, pas de vie humaines.
Quitter un mini, c'est aussi risible que de quitter une partie de basket parce que tu vois que tu va plus que probablement perdre : Tu emmerdes presque tout le monde par ce geste. Tu sais, surtout ceux qui prennent plaisir à jouer.

Autant je peux encore l'envisager dans un jeu solo (pour relaner une partie sur de bonne base), autant dans un jeu multi, je trouve ça plus que limite. (Le pire c'est quand ça arrive dans des jeux ou le départ d'un joueur entraine automatiquement l'arrêt de la partie et la défaite d'une équipe).

pour citer Ganji "un excès de référence est un manque de personnalité"
... Avec tout le respect que je te dois.. N'est ce pas l'inverse ?

Non. Enfin généralement pas quand c'est pauvrement cité et placé, en tout cas

[Bibik]

Franchement Jaed, moi je l'ai fait beaucoup, vaut mieux quitter un match plutôt qu'afk ou de jouer perso.
Les mini-jeux pvp sont totalement aléatoires, et très souvent ce sont juste des boucheries unilatérales.