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Thread: Goldseller/ Keystores legal? Wie seht ihr das?

  1. #11

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    Quote Originally Posted by NukuBelit View Post
    und wieso soll das von vorteil sein ? ist doch genau der aktuelle goldprice

    oder bin ich mal wieder zu blöd, um die frage zu verstehen ?

    Naja, wenn du keine 850 Gold im handelsposten zahlen willst, kannst du dir das Ding ja direkt beim Itemseller holen. Sparst du dir den weg zum Handelsposten
    Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber schon sehr viele vom Barhocker.

  2. #12

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    also ich bin da der selben meinung wie sweetie:

    bei den auto´s gibt es diese vorgehen auch schon länger, nennt sich reimport.

    da ich derzeit nach einem neuen auto schaue, kann ich dazu au ein passendes beispiel geben:

    auto beim händler in deutschland mit relativ guter ausstattung neu etwas mehr als 26.000 euro, als vorführwagen von dem händler mit ca. 7.000 km, 1 jahr alt für knapp 20.000 euro.
    als reimport aus holland mit der selben garantie, vollausstattung für 19.500 euro.

    also warum soll ich 6500 euro mehr bezahlen für die selbe ware?

    mag sein, dass wir mehr geld zu verfügung haben, aber wir sind trotzdem keine geldscheißer.

  3. #13

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    Serkora,

    Schön und gut, aber du bist ja auch ein einfacher Verbraucher, du kaufst das Auto nicht für 19500 Euro in Holland um es dann 1000 Euro billiger als der hiesige Händler zu verkaufen. Wie gesagt für Händler gilt ein anders Recht als für Verbraucher. Nur bei den Games sieht es schon anders aus, da liegen auch Urheberrechte drauf usw., kann man nicht mit Autos vergleichen.

    Und Zatochi,

    Als Verbraucher kann einem auch beim Game-Key kauf, rein Rechtlich nichts passieren, das einzige was einem passieren kann ist das der Account gesperrt wird, wenn denn der Händler von dem man ihn hat, von dem Spielebetreiber/Hersteller/Rechteinhaber nicht die genehmigung zum weiterverkauf hat. Was ja auch die aktuelle Rechtslage ist.
    Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber schon sehr viele vom Barhocker.

  4. #14

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    Den reimportwagen kann serkora sogar als händler kaufen und direkt wieder verhökern für beispielsweise 19000 und sich den gewinn in die tasche stecken. Das wäre vollkommen legal....

    Und ob dein account dir einfach so gesperrt werden kann halte ich für ein gerücht. Du als kunde kannst nicht einsehen ob der händler illegal die keys verkauft oder nicht und es handelt sich dabei nicht um hehlerware und dem unternehmen entsteht dadurch keinerlei verlust, da ich den key genauso legal für den selben preis hätte kaufen können. Ich habe auch noch nie gehört, dass die keys für ungültig erklärt wurden wenn solche händler belangt wurden. Die illegale aktivität fand lediglich zwischen kaufleuten statt und ich als kunde konnte nicht erkennen, dass der händler illegal aktiv ist da der preis eben im internet normal war. Ohnehin wird der händler für den entstandenen schaden aufkommen müssen, die keys beim kunden zu sperren wäre somit sinnlos. Es ist schließlich kein wert verloren gegangen wie es bei hehlerware beispielsweise der fall wäre.

  5. #15

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    Quote Originally Posted by Zatochi View Post
    Den reimportwagen kann serkora sogar als händler kaufen und direkt wieder verhökern für beispielsweise 19000 und sich den gewinn in die tasche stecken. Das wäre vollkommen legal....
    Glaub ich jetzt nicht daß sich der deutsche Händler sich einfach so lumpen läßt, kann aber auch gut möglich sein, ich weiß es nicht. Wäre aber ein schönes Betätigungsfeld für jemanden der mal einen schnellen Euro machen will.

    Quote Originally Posted by Zatochi View Post
    Und ob dein account dir einfach so gesperrt werden kann halte ich für ein gerücht. Du als kunde kannst nicht einsehen ob der händler illegal die keys verkauft oder nicht und es handelt sich dabei nicht um hehlerware und dem unternehmen entsteht dadurch keinerlei verlust, da ich den key genauso legal für den selben preis hätte kaufen können. Ich habe auch noch nie gehört, dass die keys für ungültig erklärt wurden wenn solche händler belangt wurden. Die illegale aktivität fand lediglich zwischen kaufleuten statt und ich als kunde konnte nicht erkennen, dass der händler illegal aktiv ist da der preis eben im internet normal war. Ohnehin wird der händler für den entstandenen schaden aufkommen müssen, die keys beim kunden zu sperren wäre somit sinnlos. Es ist schließlich kein wert verloren gegangen wie es bei hehlerware beispielsweise der fall wäre.
    Wird in der Regel auch nicht so gehandhabt daß ein Account deswegen gesperrt wird, vielleicht ist auch der Aufwand für den Betreiber zu groß und lohnt sich einfach nicht. Und immerhin ist der Verbraucher auch zahlender Kunde und man will ihn nicht einfach so verscheuchen. Jedenfalls müßen da schon noch ein paar Sachen zusammenkommen damit das auch durchgezogen wird. Aber der Betreiber hat das Recht einen Account der von einem zu Unrecht erworbenem Key freigeschaltet worden ist, jederzeit ohne rückfrage, zu Sperren. Als Verbraucher muß man prüfen bei wem man was kauft, sonst ist man zum schluß der Dumme.
    Last edited by Bill13; 25th June 2013 at 18:11.
    Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen, aber schon sehr viele vom Barhocker.

  6. #16

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    Im Falle von Battlefield 3 und Origin ist aber genau das bei einigen Leuten eingetreten dass solche Keys gesperrt wurden und das traf bei einigen Leuten zu:

    http://forum.ea.com/de/posts/list/863562.page

    IN dem Thread kann man lesen:

    Keystores die keine Vertriebspartner von EA sind, haben auch nicht das Recht Keys für EA Spiele zu verkaufen. Diese Keys sind also unrechtmäßig erworben.
    Wären die Keys von EA generiert dann wären sie ja auch legal.
    Das muss man sich so vorstellen. EA generiert die Keys für das Spiel, diese sind natürlich in einer Datenbank hinterlegt, dann bekommt jede CD-Version des Spiels einen, jeder Vertriebspartner der diese Keys weiterverkaufen darf kann welche bestellen. Origin verteilt Keys und so weiter.

    Wenn jetzt aber jemand Keys generieren kann die zwar funktionieren aber nicht von EA stammen dann tut er das illegal. Wenn also jemand Keys vertreibt dann muss er sie von EA haben, andernfalls sind diese nicht zulässig und werden deaktiviert.


    Ich kaufe Keys entweder bei Gameladen.com oder Gamesrocket, der letztere ist ein deutscher Händler, der verkauft Keys aber auch die Boxen verschickt er auf Wunsch per Box. Definitiv haben die dort die Lizenzen und man findet immer Schnäppchen wie wenn man es direkt bei Steam oder Origin kauft.
    Last edited by Giliarius; 25th June 2013 at 18:19.

  7. #17

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    Quote Originally Posted by Nexothep View Post
    Casie, mal folgende Situation:
    Du und Deine Musik-Band gebt ein Konzert in WIEN und im Vorfeld verkauft Ihr übers Internet Eure Tickets:
    für Österreicher 20 Euro
    für Slovaken (ist ja dicht dran an Wien) nur 5 Euro.
    Das Konzert ist ratz-fatz ausverkauft und 99% der Tickets sind von Slovaken gekauft worden.
    Eure Tickets werden dann bei Ebay für 8-12 Euro in der Slovakai verkauft. GANZ LEGAL.
    Würdest Du Dich ärgern, dass trotzdem fast alle Konzertbesucher aus Österreich kämen? Oder wäre das [Zitat Casie] "allererste Sahne"?
    Ja, das wär dann dennoch allererste Sahne da genug Leute da wären Mir geht es in der Musik nicht darum Geld zu machen sondern das es den Leuten gefällt und man Spaß hat

    Und das selbe seh ich auch bei Spielen. Diese sind nämlich leider viel zu teuer für das was meist geboten wird. ich habs eh schon mal geschrieben im ersten Post. Und die Seite auf der ich einkaufe ist auch legal. Sehe keinen Grund dafür mir ein halbfertiges Spiel für 60 zu kaufen.

  8. #18

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    Ich kauf nicht bei Goldsellern. Ich mach sie auch nicht salonfähig, indem ich ihr vermeintlich legales Angebot propagiere.
    Ich kauf auch meinen Kaffee nicht billig beim netten Emilio um die Ecke, wenn dieser neben seiner kolumbianischen Meisterröstung diverse illegale Drogen im Angebot hat.

  9. #19

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    GameKeys
    Der Handel von Gebrauchtsoftware wird trotz langen Streits durch den BGH als generell zulässig angesehen. Hier gibt es eine Darstellung der Rechtslage:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software

    Beim Import von Software gilt meines Wissens im Prinzip nichts anderes. Es ist wie mit dem Re-Import von PKWs - die Hersteller wettern dagegen, aber wenn sie ihre Produkte zu unterschiedlichen Preisen anbieten, müssen sie damit leben, dass die Kunden sich den günstigsten aussuchen.

    Die verlinkte Entscheidung des OLG Frankfurt beurteilt einen Fall, in dem jemand Massenlizenzen gekauft und die dann einzeln weiterverkauft hat. Das kann man in der Tat als Verstoß gegen den ursprünglichen Kaufvertrag, Urheberrecht oder die EU-Norm zur Standardisierung von Fleischersatzprodukten sehen. Denn der ursprüngliche Vertrag gewährt einen Rabatt dafür, dass man sein ganzes Unternehmen o. ä. mit bspw. Windows XP ausstattet. Die stattdessen einzeln zu verkaufen, ist nicht das, was die Vertragsparteien hier vereinbart haben (oder was der Verkäufer/Lizenzgeber vereinbaren wollte).

    Mit dem Handel von Spiele-Keys dürfte das aber wenig zu tun haben. Da dürfte ein Re-Import von Spielen mit Einzel-Lizenzen vorliegen. Natürlich widerspricht auch das dem Interesse des Herstellers. Aber die Spiele/Lizenzen werden von Einzelpersonen genutzt, genau wie er sich das gedacht hatte - nur in einem anderen Land und vor allem zu einem anderen Preis, als er sich das gewünscht hätte.

    Wenn jemand von Russland nach Deutschland umzieht, muss er aber auch nicht seine Spiele-Keys neu erwerben, und wer im Urlaub ein Spiel kauft, darf das bitte sehr auch zuhause spielen. Die Re-Importer heben das lediglich auf eine größere Zahl/Professionalität, aber in der Sache ist's dasselbe.

    Möglicherweise kann sich ein Hersteller diesem Problem entziehen, indem er in den Lizenzbedingungen und Spielen Länderbeschränkungen einbaut - so wie bei AoC US und EU getrennt sind -, aber das dürfte bspw. im EU-Raum schwierig durchzusetzen sein.

    Und mal persönlich:

    Sobald mir hier jemand verbieten will, EU-Importe von Spielen aus GB zu kaufen, bei denen sichergestellt ist, dass ich nicht mit 'ner zweifelhaften deutschen Synchronisation spielen muss, stehen hier Barrikaden auf der Straße und weht die Flagge der Revolution.

    Edit: Bei Keys, die mit KeyGeneratoren ohne Zustimmung des Herstellers produziert wurden, gilt das natürlich nicht. Da gibt man Geld für nichts aus - jedenfalls nichts, was den Hersteller binden würde. Äquivalent in der "echten" Welt wären vielleicht Zweitschlüssel für anderer Leute PKWs - das hat wenig legale Nutzungsmöglichkeiten.

    ---

    Goldseller
    Ob Goldselling legal ist und ob es legal sein sollte, ist 'ne spannende Frage.

    Aber:

    Auch wenn es legal ist, sollte man darauf nicht zurückgreifen. Denn das Gold stammt meist nicht aus "feinen" Quellen, sondern wurde durch Exploits, Bots, unterbezahlte Arbeitskräfte aus den Entwicklungsländern, sogar Zwangsarbeit von Strafgefangenen (!) "verdient".

    Das Problem ist damit letztlich dasselbe wie bei anderen Importen aus der dritten Welt oder dem Erwerb von Sachen, die irgendwo "vom Laster gefallen" sind. Man selbst macht nichts so richtig offensichtlich Verbotenes, aber man finanziert damit Leute, von denen man das nicht so richtig behaupten kann.

    Bei Klamotten aus Bangladesh, Eiern von gequälten Hühnern und vielleicht noch iPhones von Fuchskonn mag man das noch damit rationalisieren, dass es irgendwie um den täglichen Lebensbedarf geht - wobei das schon etwas fraglich ist, denn nackt, hungrig und abgeschnitten vom Rest der Welt wären jedenfalls die meisten von uns auch ohne die o. g. Waren nicht.

    Bei ehrlicher Betrachtung sind das Punkte, für die der große Gott des fairen Welthandels den Zutritt zum Himmel ohnehin schon verwehren wird.
    Aber das muss man meiner Meinung nach nicht auch noch auf reine Freizeitunterhaltung ausdehnen. Man kann auch ohne Gold in AoC glücklich werden. Vielleicht sogar eher.
    Last edited by Khaletohep; 26th June 2013 at 05:31.

  10. #20

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    Quote Originally Posted by Casie4President View Post
    Ja, das wär dann dennoch allererste Sahne da genug Leute da wären Mir geht es in der Musik nicht darum Geld zu machen sondern das es den Leuten gefällt und man Spaß hat
    Ich hab mir schon gedacht, dass Du mit sowas ankommst...
    Du verstehst aber worauf ich hinaus will, auch wenn Du hier so ausweichend antwortest? Nach meinen letzten Informationen bist Du ja auch nicht auf die Einnahmen aus Musik für Deinen Lebensunterhalt angewiesen, oder? Ich bin nämlich überzeugt, Du würdest anders anworten wenn Du von den Einnahmen leben müsstet.
    Schließlich hat Eure Band ja auch Kosten für Aufbau, Strom, Miete, Location, Sicherheit, Behördenauflagen, Sanitäranlagen und und und - und Bier natürlich. Denn ich bin sicher: der "Spaß" hört dann für Dich auf, wenn Du dadurch Verlust machst und noch 1000 Euro draufzahlen musst, weil Eure Mischkalkulation nicht die Kosten deckt, weil sie von "findigen" Leuten umgangen wurde.
    Die Welt ist eben grau, mit hellen und dunklen Flecken. (und in Feldkirchen ist es tiefschwarz ^^)
    Ich ignoriere die Beiträge von Zatochi und gehe daher nicht auf sie ein!

    "Ich besteh ja zu 90% aus Ellenbogen und 10% Herz... Und Gehirn natürlich... nochmal 30, 40%. Durchsetzen - mit Charme und Köpfchen!"
    [Stromberg]


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