L'éternel débat de l'équipement et des classes

[Harmonium]

Heu, t'es revenu depuis 4 jours et t'as déjà un avis aussi tranché sur la question ?

Je ne vois pas très bien l'intérêt de recommencer à triturer les classes avant d'avoir stabilisé les serveurs, ni de jouer avec le stuff avant d'implémenter le nouveau système de craft.
D'autant que l'équipe étant limitée, le focus est plus que bienvenu.

Oui et sur le forum anglais cette avis que j'ai est completement partagé.

Ceux en t4 own tous le monde, et malheureusement c'est un fait, les nouveaux joueurs ne restent pas, quand il voit leur retard et ceux qui leurs roulent dessus.

Tu est sur un serveur pve, tu dois surement jouer en armure pve en BG et bien t'amuser.

Ce n'est pas mon cas, mon armure pvp 5 ne me suffit pas, et les tokens BG existait pas à mon époque.

Je suis ce qu'on appelle quelqu'un avec du matos dépassé, et donc on me roule dessus et mes dégats sont très inférieur à quelqu'un qui aurais du stuff.

C'est une réalité, mais je vais pas débatre ici sur le forum fr.

je préfere le forum anglais, ou les gens sont entierement daccord avec moi.

Et ce que j'ai proposé ici en réponse au directeur, est aussi proposé sur le forum anglais, et cela embeterais personne d'ailleur, seulement peux être ceux qui aime rouler sur des mecs avec un stuff t4 et pense qu'il sont plus fort que les autres grace à leur skill, ce qui est faux

Et le débat démo/necro/ranger est aussi la bas, suffit de voir les stats de BG, un démo, ranger, necro en t4, il tourne à du 30 - 40 kill en Bg et 0 mort.

[Ieronon]

Harmonium, sans vouloir te manquer de respect, tu es de retour sur le jeu depuis, quoi, deux semaines ? apres un hiatus de deux ans ? En lisant tes diverses interventions j'ai le sentiment que tu manque un peu de... recul... sur ce qu'il serait bon de faire en pvp en particulier.

Un exemple ? Les classes qui d'apres toi sont plus fortes que les autres (necro, demo, ranger) : c'est typiquement un point de vue de... soldat et chaman, les classes qui sont le plus vulnérable au kite. Mais rassure toi, si tu parcours les forums et t'interesse un peu aux avis des autres (ehm), tu verras que ce qui fait raler le plus c'est l'archetype soldat et leur resistance aux dégats... tu joues conq et DT c'est bien ca ? ^^
Bref, si tu ne veux pas te faire kite, joue autre chose que soldat... mais tu n'encaisseras pas aussi bien les degats, soit prevenu...

Par contre tu as un peu raison sur un point : le pvp devrait permettre d'avoir acces à un stuff equivalent au T4 pve. Mais comme un tel stuff ne te serait pas donné gratis sur un plateau (c'est peu probable) j'imagine que cela ne te conviendrait pas . apres tout pourquoi les joueurs pve devraient ils trimer pour leur stuff et pas les joueurs pvp ?
Perso je suis pas fan du nerf des armures pve en pvp, c'est l'archetype du "fix" tellement evident mais en fait mal pensé.

J'abrège hein, parce qu'avec tout ça j'ai pas parlé de la lettre mensuelle => Ca a l'air bien.

[Harmonium]

Harmonium, sans vouloir te manquer de respect, tu es de retour sur le jeu depuis, quoi, deux semaines ? apres un hiatus de deux ans ? En lisant tes diverses interventions j'ai le sentiment que tu manque un peu de... recul... sur ce qu'il serait bon de faire en pvp en particulier.

Un exemple ? Les classes qui d'apres toi sont plus fortes que les autres (necro, demo, ranger) : c'est typiquement un point de vue de... soldat et chaman, les classes qui sont le plus vulnérable au kite. Mais rassure toi, si tu parcours les forums et t'interesse un peu aux avis des autres (ehm), tu verras que ce qui fait raler le plus c'est l'archetype soldat et leur resistance aux dégats... tu joues conq et DT c'est bien ca ? ^^
Bref, si tu ne veux pas te faire kite, joue autre chose que soldat... mais tu n'encaisseras pas aussi bien les degats, soit prevenu...

Par contre tu as un peu raison sur un point : le pvp devrait permettre d'avoir acces à un stuff equivalent au T4 pve. Mais comme un tel stuff ne te serait pas donné gratis sur un plateau (c'est peu probable) j'imagine que cela ne te conviendrait pas . apres tout pourquoi les joueurs pve devraient ils trimer pour leur stuff et pas les joueurs pvp ?
Perso je suis pas fan du nerf des armures pve en pvp, c'est l'archetype du "fix" tellement evident mais en fait mal pensé.

J'abrège hein, parce qu'avec tout ça j'ai pas parlé de la lettre mensuelle => Ca a l'air bien.

Oui l'ami mais malheureusement tu comprend que entre spam des sorts instants/fleches etc.

Et moi en soldat qui sprint sur le mage/archer.

Déja je me fais chain CC (même avec l'anti CC, ça suffit pas).

Mon kb de conq est devenu une incantation (facile à esquiver).

Mon autre Kb à une fleche, et vas faire tes 3 fleches de combo sur un mecs qui saute partout et lance que des sorts instant.

Et avec tous les CC qu'ils ont, je pense pas qu'ils peuvent se plaindre de notre resistance qui plus est pas vraiment au sort.

Donc malheureusement sur le forum anglais les 3 classes que je t'ai sortit sont juste énorme en terme de dégat et de survie.

Le nécro te dot ou cours avec ses pets et tu meurs sans le toucher, il te dps passif, il n'as pas besoin de savoir jouer ou de faire des fleches de combo.

Le démo lance ces sorts instant et te cc jusqu'a la mort, vas tuer le gars c'est très dur, encore il aurait des petits temps d'incantation pour qu'on le tappe, mais malheureusement non.

L'archer >> plus de fleche de combo ? j'ai cru rever, maintenant cette classe c'est halucinant.

Il te tir instant une fleche à 2500.

Te Kb de loin.

Encore du 2000+.

Tu le charge t'es root.

il te ralentis à vie, et au pire il cours non stop pour te re CC.

Donc c'est une vérité ressentit par tous, vois tu j'ai aucun autre problême contre un pom/tos car ils ont des temps d'incantation qui me permet d'en placer une.

Même si je suis revenu depuis peux, tu peux pas dire que tous ce que je viens de te dire est faux, tu dois le ressentir toi aussi.



Ah et pour te répondre pourquoi un joueur pve doit trimer pour sont stuff et pas le pvp.

On doit up nos lvl pvp déja nous.
On doit gagner pour avoir nos token.

Chacun sont truc mon gars, tu peux pas pve et venir comme une fleurs avec ton stuff made in instance ecraser tous ceux qui pvp depuis la sortie du jeu car toi tu à la chance de raid et de loot ton stuff t4.

Tu comprend j'espere.

Façon funcom pense surement à faire quelque chose pour baisser le stuff pve en pvp après tous en quoi ça vous dérangerais ?

T'es pas senser pvp avec ton stuff pve toute façon non ?

[Janroocas]

Attention à ne pas mystifier non plus. Les "flèches instant", ça n'existe pas. Y'a bien TTS, mais il fait l'avoir en perk actif (c'est un doré), et faut que la cible soit à moins de 35% de sa vie maximale. OS Autant TTS a de grandes chances de OS un tissu ou léger à 30%, autant sur un soldat, ça ne lui fera en aucun cas jamais assez de dégâts pour le finir.

Par ailleurs, le Conq et le DT ne sont certainement pas les deux classes les plus à plaindre en BG . Je dirais même plutôt que dans l'environnement actuel, les deux sont dans le Top 5 des classes les plus OP, puisque virtuellement intuables et avec une capacité de DPS conséquente.

Sinon, pour en revenir à la lettre, comment dire: je m'attendais pas à mieux. Je continue donc à ronger mon frein tranquillos en espérant des améliorations dans le ping et les spikes, puisqu'il n'y a rien à attendre dans un avenir proche au sujet du revamp craft.

[Harmonium]

Attention à ne pas mystifier non plus. Les "flèches instant", ça n'existe pas. Y'a bien TTS, mais il fait l'avoir en perk actif (c'est un doré), et faut que la cible soit à moins de 35% de sa vie maximale. OS Autant TTS a de grandes chances de OS un tissu ou léger à 30%, autant sur un soldat, ça ne lui fera en aucun cas jamais assez de dégâts pour le finir.

Par ailleurs, le Conq et le DT ne sont certainement pas les deux classes les plus à plaindre en BG . Je dirais même plutôt que dans l'environnement actuel, les deux sont dans le Top 5 des classes les plus OP, puisque virtuellement intuables et avec une capacité de DPS conséquente.

Sinon, pour en revenir à la lettre, comment dire: je m'attendais pas à mieux. Je continue donc à ronger mon frein tranquillos en espérant des améliorations dans le ping et les spikes, puisqu'il n'y a rien à attendre dans un avenir proche au sujet du revamp craft.

Je me plains pas, mais d'autre sont meilleur grace à leur kiting et instant tendis que d'autre ont des fleches de combo à faire et perdent max dégat si elle touchent pas

C'est toute la difference, on est intuable, grace à au dépit des risques et la bubule, contre des mecs qui tappe à corps à corps, un démo, un nécro osef complet de nos invuls.

L'archer on peut utiliser au dépit des risques mais ça marche pas trop bien contre lui, on recup genre 1000 Hp sur un tir de 2600.

je sais pas pourquoi.

[Ieronon]

Même si je suis revenu depuis peux, tu peux pas dire que tous ce que je viens de te dire est faux, tu dois le ressentir toi aussi.

Ah mais c'est pas faux ! mais ce que je te dis c'est que n'as pas le droit de t'en plaindre. Tu ne voudrais pas que ta classe n'ait absolument AUCUN point faible non ? De bons degats, parmi les plus difficile à tuer, et en plus on ne devrait pas pouvoir s'en défaire ?

Parenthèse : le kb qui est devenu un cast facile à eviter... c'est 0.5s de cast hein. Si ta cible l'évite GG à elle elle mérite de gagner. Mais c'est vrai que tu ne dois pas avoir connu la période entre la revamp des CCs et la revamp du conq, une longue année où poussée d'agressivité était absolument impossible à placer en pvp...

Ah et pour te répondre pourquoi un joueur pve doit trimer pour sont stuff et pas le pvp.

On doit up nos lvl pvp déja nous.
On doit gagner pour avoir nos token.

Ah la classique condescendance du joueur "pur pvp" envers celui qui fait du pve, c'est toujours hilarant à lire.

Parce que tu crois qu'on peut se pointer direct en instance T4 en stuff tortage et repartir en sifflotant avec le loot ? Qu'il n'y apas de progression en pve ? Qu'il n'y a pas d'apprentissage ? En passant l'xp necessaire pour passer ses niveaux pvp a été réduit depuis ton départ. Et tu n'est pas obligé de gagner pour avoir du token (va pas afk en Jebbal pour autant hein).

Enfin pvp : tu peux evoluer solo (certains se plaindront que tu *dois* évoluer solo) ; pve : tu dois faire ta place dans un raid (meme si le T3 se fait desormais en pick up ce n'est pas encore le cas du T4...)

Chacun sont truc mon gars, tu peux pas pve et venir comme une fleurs avec ton stuff made in instance ecraser tous ceux qui pvp depuis la sortie du jeu car toi tu à la chance de raid et de loot ton stuff t4.

Tu comprend j'espere.

Façon funcom pense surement à faire quelque chose pour baisser le stuff pve en pvp après tous en quoi ça vous dérangerais ?

T'es pas senser pvp avec ton stuff pve toute façon non ?

Je pense pas que Funcom envisage de nerf le stuff pve en pvp.

"Je ne suis pas sensé pvp en stuff pve" est une affirmation fallacieuse. Pourquoi pas, après tout ? Toi qui ne veut pas pexer ni farmer de tokens pvp pour ton stuff, ne te rejouis tu pas d'avoir une source de stuff accessible aux bas levels pvp ? Puisque tu as l'air de penser que l'investissement pour avoir du stuff pve est bien moindre...

Enfin n'est ce pas une bonne chose que les joueurs aient la liberté de choisir leur stuff, pvp ou pve, plutot que d'etre poussés vers le seul stuff pvp ? L'objectif du stuff pvp n'est pas de remplacer le stuff pve en pvp, c'est de donner la possibilité de se stuffer aux joueurs qui ne font pas de pve... et aussi de fournir un stuff avec entre autres un mix honnete de protection et degats, ce que ne fait pas le stuff pve.

Et sinon, il se trouve que je pvp avec mon stuff pvp, sauf pour les armes. Pour les soldats cela reste le mieux et sur mon POM je prefere aussi (meme si on en voit pas mal en Cercle Ecarlate/T4). Se passer de la protection de ces stuffs (qui est absente ou bien moindre en PVE) ne me semble pas le meilleur choix pour ces classes. Comme quoi, le PVE n'est pas le meilleur sur tous les points.

Le "fix" à la situation que tu decris n'est pas de nerf le stuff pve en pvp, mais de fournir un stuff pvp qui tienne la route face au stuff pve (en particulier en ce qui concerne les armes pvp qui pour la grande majorité laissent à désirer).

L'archer on peut utiliser au dépit des risques mais ça marche pas trop bien contre lui, on recup genre 1000 Hp sur un tir de 2600.

Le fonctionnement d'en depit des risques a été changé. Il soigne moins en frenésie qu'en def, entre autres.
En contre partie tu n'as plus besoin d'etre à coté du ranger quand tu l'actives pour qu'il te soignes, et tu ne prend plus les degats avant d'etre soigné (donc plus de risque de mourir quand meme quand on est bas en vie).
Ah et ce ne sont plus les attaques d'armes qui soignent, mais les degats physiques, ce qui change la donne pour certaines capacités/combos.

[Harmonium]

Ah mais c'est pas faux ! mais ce que je te dis c'est que n'as pas le droit de t'en plaindre. Tu ne voudrais pas que ta classe n'ait absolument AUCUN point faible non ? De bons degats, parmi les plus difficile à tuer, et en plus on ne devrait pas pouvoir s'en défaire ?

Parenthèse : le kb qui est devenu un cast facile à eviter... c'est 0.5s de cast hein. Si ta cible l'évite GG à elle elle mérite de gagner. Mais c'est vrai que tu ne dois pas avoir connu la période entre la revamp des CCs et la revamp du conq, une longue année où poussée d'agressivité était absolument impossible à placer en pvp...


Ah la classique condescendance du joueur "pur pvp" envers celui qui fait du pve, c'est toujours hilarant à lire.

Parce que tu crois qu'on peut se pointer direct en instance T4 en stuff tortage et repartir en sifflotant avec le loot ? Qu'il n'y apas de progression en pve ? Qu'il n'y a pas d'apprentissage ? En passant l'xp necessaire pour passer ses niveaux pvp a été réduit depuis ton départ. Et tu n'est pas obligé de gagner pour avoir du token (va pas afk en Jebbal pour autant hein).

Enfin pvp : tu peux evoluer solo (certains se plaindront que tu *dois* évoluer solo) ; pve : tu dois faire ta place dans un raid (meme si le T3 se fait desormais en pick up ce n'est pas encore le cas du T4...)




Je pense pas que Funcom envisage de nerf le stuff pve en pvp.

"Je ne suis pas sensé pvp en stuff pve" est une affirmation fallacieuse. Pourquoi pas, après tout ? Toi qui ne veut pas pexer ni farmer de tokens pvp pour ton stuff, ne te rejouis tu pas d'avoir une source de stuff accessible aux bas levels pvp ? Puisque tu as l'air de penser que l'investissement pour avoir du stuff pve est bien moindre...

Enfin n'est ce pas une bonne chose que les joueurs aient la liberté de choisir leur stuff, pvp ou pve, plutot que d'etre poussés vers le seul stuff pvp ? L'objectif du stuff pvp n'est pas de remplacer le stuff pve en pvp, c'est de donner la possibilité de se stuffer aux joueurs qui ne font pas de pve... et aussi de fournir un stuff avec entre autres un mix honnete de protection et degats, ce que ne fait pas le stuff pve.

Et sinon, il se trouve que je pvp avec mon stuff pvp, sauf pour les armes. Pour les soldats cela reste le mieux et sur mon POM je prefere aussi (meme si on en voit pas mal en Cercle Ecarlate/T4). Se passer de la protection de ces stuffs (qui est absente ou bien moindre en PVE) ne me semble pas le meilleur choix pour ces classes. Comme quoi, le PVE n'est pas le meilleur sur tous les points.

Le "fix" à la situation que tu decris n'est pas de nerf le stuff pve en pvp, mais de fournir un stuff pvp qui tienne la route face au stuff pve (en particulier en ce qui concerne les armes pvp qui pour la grande majorité laissent à désirer).

Excuse moi mais le pve ne devrais pas être dans le pvp, ton armure pve devrais pas être utile en pvp, tu prend du pve ou pve, tu prend pas du pvp pour pve ?

ça devrais être pareils, mieux, une stat héroique en pve, une stat pvp sur le stuff pvp.

et hop on est tous heureux, donc ce que je dis est vrai, et comparer le stuff tortage à d'autre truc c'est pas possible.

Mon stuff pvp je l'ai eu en tuant des gens moi, longtemps, en pvp sauvage, epargne moi Bori, je n'ai pas connu.

Donc je trouve normal que moi qui tue des gens depuis la sortie, sois avantagé sur le gars qui tappe du mob, c'est de la logique pur.

Et ensuite ma classe je parle pas d'être meilleur que d'autre mais d'avoir la " possibilité " d'avoir des ouvertures pour tapper un mage.

Regarde 3 fleches de combo à faire, quand le mec sprints c'est impossible.

et quand tu lance la derniere fleche qui le touche avec - x% dégat en moin car fleche dans le vent, la le mec à une super ouverture pour te détruire pendant toute l'anim de ton combo.

[chad65]

Perso jsuis bien comptant d'arriver en pvp avec du stuff pve violet plutôt que du vieux stuff craft avant d'arriver au lvl pvp 5... Je vois pas en quoi c'est un problème à l'heure actuelle, au contraire c'est une solution. Ce sera différent avec les BG unchained, mais pour le moment c'est très bien comme ça.

Et Sinon pour ce qui est du conq / DT en PVP, ils sont en haut de l'affiche, comme plein d'autres classes. C'est le skill qui fait du joueur un bon ou un mauvais joueur, pas la classe (sauf pour le HOX )... A méditer

[Ieronon]

Excuse moi mais le pve ne devrais pas être dans le pvp, ton armure pve devrais pas être utile en pvp, tu prend du pve ou pve, tu prend pas du pvp pour pve ?

ça devrais être pareils, mieux, une stat héroique en pve, une stat pvp sur le stuff pvp.

et hop on est tous heureux, donc ce que je dis est vrai, et comparer le stuff tortage à d'autre truc c'est pas possible.

Mon stuff pvp je l'ai eu en tuant des gens moi, longtemps, en pvp sauvage, epargne moi Bori, je n'ai pas connu.

Donc je trouve normal que moi qui tue des gens depuis la sortie, sois avantagé sur le gars qui tappe du mob, c'est de la logique pur.

Ce n'est pas de la logique pure, c'est une opinion de joueur pvp un peu nombriliste.
Note que tu devrais déjà être avantagé par ton experience à tuer des gens par rapport au mobs. Ou alors tu ne supporte pas que le tueur de mobs ait finalement plus de skill que toi en pvp ? Parce que bon, le stuff ne fait pas tout...

Les stats pvp only n'ont pas été créés pour "nerfer" le stuff pvp en pve mais pour permettre au stuff pvp d'avoir un mix de constitution/protection/degats que pour X raison l'on ne voulait pas permettre en pve. Bref pour permettre au stuff pvp d'avoir de meilleure stats. Le probleme est que le stuff pvp a 3 Tier alors que le pve en a maintenant 4 (et que les armes pvp sont mal foutues).
Sinon ca m'est arrivé de mettre du stuff pvp pour pve A une époque le collier pvp etait mon meilleur collier de tanking. True story. Outre le fait que pour faire quelques quetes en zone pvp ouvert...

Enfin, c'est assez ironique que tu critique que le stuff pve soit utilisable en pvp mais n'est ce pas bien commode d'avoir acces au stuff tigre sur ton conq pour pvp ? N'est ce pas une bonne chose pour un joueur qui veut se mettre au pvp d'avoir acces au stuff pve pour commencer ? J'ai entendu dire qu'en pvp il fallait des joueurs...
edit : ca rejoint ce que dit Chad.

Et ensuite ma classe je parle pas d'être meilleur que d'autre mais d'avoir la " possibilité " d'avoir des ouvertures pour tapper un mage.

Regarde 3 fleches de combo à faire, quand le mec sprints c'est impossible.

et quand tu lance la derniere fleche qui le touche avec - x% dégat en moin car fleche dans le vent, la le mec à une super ouverture pour te détruire pendant toute l'anim de ton combo.

Ben écoute c'est tres simple : si tu es meilleur que le mage, tu trouveras des ouvertures pour le tuer. Si le mage est meilleur que toi, il te kitera jusqu'à la mort. Rien de plus normal. Un soldat qui se plaint de se faire kiter c'est comme un mage qui se plaint de ne pas porter de harnois.

[Harmonium]

Ce n'est pas de la logique pure, c'est une opinion de joueur pvp un peu nombriliste.
Note que tu devrais déjà être avantagé par ton experience à tuer des gens par rapport au mobs. Ou alors tu ne supporte pas que le tueur de mobs ait finalement plus de skill que toi en pvp ? Parce que bon, le stuff ne fait pas tout...

Les stats pvp only n'ont pas été créés pour "nerfer" le stuff pvp en pve mais pour permettre au stuff pvp d'avoir un mix de constitution/protection/degats que pour X raison l'on ne voulait pas permettre en pve. Bref pour permettre au stuff pvp d'avoir de meilleure stats. Le probleme est que le stuff pvp a 3 Tier alors que le pve en a maintenant 4 (et que les armes pvp sont mal foutues).
Sinon ca m'est arrivé de mettre du stuff pvp pour pve A une époque le collier pvp etait mon meilleur collier de tanking. True story. Outre le fait que pour faire quelques quetes en zone pvp ouvert...

Enfin, c'est assez ironique que tu critique que le stuff pve soit utilisable en pvp mais n'est ce pas bien commode d'avoir acces au stuff tigre sur ton conq pour pvp ? N'est ce pas une bonne chose pour un joueur qui veut se mettre au pvp d'avoir acces au stuff pve pour commencer ? J'ai entendu dire qu'en pvp il fallait des joueurs...
edit : ca rejoint ce que dit Chad.



Ben écoute c'est tres simple : si tu es meilleur que le mage, tu trouveras des ouvertures pour le tuer. Si le mage est meilleur que toi, il te kitera jusqu'à la mort. Rien de plus normal. Un soldat qui se plaint de se faire kiter c'est comme un mage qui se plaint de ne pas porter de harnois.

Le stuff tigre, je peux avoir que 2 pieces violet.

Le reste est bleue, donc nul non ?